NO.10394078

0 名前：名無しの院生さん：2004/01/27 00:39

知人の話。
指導教授の推薦でフランスの大学の研究プロジェクトに参加することになり、渡仏予定。
しかし、彼はフランス語なんて学部の第二外国語でやったきりで記憶が怪しいという。
それでも各種書類をフランス語で揃えなければならず、俺（＝仏文の院生）のところに
添削してくれと泣きついてきやがった。

一目見た瞬間「何じゃこりゃ？」と思ったね。
何がすごいって、何を書こうとしたのかさえも推測できないほど意味不明。
いや、彼の言うには「英語ならできるから、日本語で書いたのをまず自分で英訳して、
それを英→仏の自動翻訳にかけた」らしいんだけど。

ベースにした日本語＆英語バージョンを見せてもらって、ようやく合点がいった。
英仏自動翻訳の性能の問題ではなく、日→英の段階でとんでもないものが出来上がって
いたんだな。何が「英語ならできる」だ？ふざけんな。

常々思ってるんだけど、理系の人間って語学ダメな人多くないか？
少なくとも俺のまわりの理系はこんな奴ばっかりだ。
上記の知人などは結構な高偏差値の国立大の院生なのだが、それですらこんな状態…。

9 名前：匿名さん：2004/02/14 08:11

>>6　
英語がある程度できれば、ドイツ語やフランス語などで書かれた文章は平易でなくとも単語の意味が分かれば文意はかなり読みとれてしまえるから。　

10 名前：七誌三：2004/02/17 18:15

僕の知り合いの人は、英語，独語，仏語，露語の中から２つ選択とする外国語の大学院入学試験で、仏語と露語を選択して見事に合格したよ。　

11 名前：七誌三：2004/05/10 16:52

ちなみにその人は、理学研究科に入学して、今は理学博士だよ。　

12 名前：匿名さん：2004/05/22 16:04

文系の人間って数学ダメな人多くないか？
昔ある本で結構な高偏差値の超有名私大の学生が、分数の計算出来ない奴がいたよ・・・。

13 名前：匿名さん：2004/05/24 05:21

今年度、東大院理学系研究科or東工大院理工学研究科を他大から受験しようと
思っているのですが、英語で悩んでいます。
ちなみに3年くらい前に受けたTOEICは224点でした(涙)
今までまともに受験勉強とかしたことないんで、勉強の仕方さえ分かりません
なんか効率いい勉強法とかありませんか？

14 名前：匿名さん：2004/07/21 09:43

毎日、ポストにささやく。
『優しくしてください。』と

15 名前：phy：2004/07/21 20:58

>>13 受験までの期間によって勉強法もかわってくるでしょ
うが, 徹底的に問題集をやって, 間違ったところの
文法なりを教科書でcheckという感じですかね...

本気で英語(英会話)をというなら話しは
べつですが...

16 名前：匿名さん：2004/07/22 02:40

毎日英語漬けで、疲れます…

17 名前：匿名さん：2004/07/27 09:40

英語だったら、英語論文一編読めば力つくと思うけど。
それか、輪講とかで洋書を徹底的に読んでみるとか。
平行して、大学受験用の文法の問題集やるといいと思う。
どこの研究室でも輪講とかやってるでしょ？

18 名前：匿名さん：2004/07/27 09:43

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19 名前：匿名さん：2004/07/30 12:45

理系だからってことはないでしょう。
俺は理系の博士だけど、英語、中国語、韓国語を自在に使いこなす。
ただし数学科の先生は漢字が書けない人が多い気がする。

20 名前：匿名さん：2004/07/30 12:54

>>19
？？
本当に数学の博士ですか？
自在に使いこなすってのも怪しいけど、
君がそうだからって理系の英語苦手傾向を
反証することにはならないってことくらいわかるよね？

21 名前：匿名さん：2004/07/30 14:40

>>20
数学ではないが理系の博士。
ただ君の周りにそういう人が多いだけじゃないか？
文系だってだめな人はいっぱいいる。

22 名前：匿名さん：2004/07/30 14:42

語学の学生ならできてあたりまえでしょう。
自分は偉いといいたいのか？
理系や語学だけじゃなくて物理や数学もできないといけないし
研究にも実験や開発にも時間がかかる。
語学だけやっていればいい語学の学生とは時間の使い方が違う。

23 名前：名無しさん＠陶工：2004/07/31 15:16

>>20
院生になると英語をしゃべれる人がいてもおかしくないのだが。

24 名前：匿名さん：2004/08/01 06:18

>>23
で？

25 名前：匿名さん：2004/08/02 04:20

>>21
稚拙な方ですね。

＞ただ君の周りにそういう人が多いだけじゃないか？
なんてどこからいえるんだろう？
君みたいなのが博士とっても意味ないんじゃないの？
お金と時間の無駄だよ。指導教官も大変だな。

26 名前：匿名さん：2004/08/02 04:25

>>25
残念だね。
もう博士卒業したよ。
もちろん順当に。
お金は研究員として国から支払われていたからかからない。
博士課程になったら指導教官なんて論文の誤字脱字を見つけて
もらう時にしか使わないよ。

27 名前：匿名さん：2004/08/03 06:09

博士課程って卒業するもんなの？

28 名前：匿名さん：2004/08/03 15:52

>>27
知らないのか？
一般向けに書くときは卒業って書くんだ。

29 名前：匿名さん：2004/08/04 13:27

博士は修了じゃないの？

30 名前：匿名さん：2004/08/05 02:04

>>28
この知ったかぶり男め！
博士課程卒業なんて経歴みたことないぞ！！

31 名前：匿名さん：2004/11/14 05:42

>>26
>>28
流石に痛い、、

32 名前：匿名さん：2004/11/18 17:54

単位取得退学も卒業に入るのかね？ｗ

33 名前：匿名さん：2004/11/19 23:34

>>30
そういう人結構いるよ。
大学教授のHPを見てみれば？
まじで知ったかぶりじゃない。
大学院のことを知らない人に説明するのに
修了なんていうか？
そんなこといっても通じないよ。
卒業って言うだろう？
おまえらみたいな学歴のないやつに
説明するのは面倒だからあえて卒業を
つかってやっただけ。

34 名前：匿名さん：2004/11/21 02:58

面白すぎる！！
学歴だけしかないくせによくいえたもんだ
まあ学歴があるかどうかもわからんしな

35 名前：匿名さん：2004/11/21 09:21

あのう社会的な地位もありますが？

36 名前：匿名さん：2004/11/26 16:15

　なんか負け惜しみのようにしか聞こえないね。

37 名前：匿名さん：2004/12/04 09:51

>>33
そういう風に書いてある大学教授のＨＰで大学が公式に出してるのはないはずだよ。
個人で間違えたまま使ってしまうだけ。
大体大学院のことを知らないレベルの人に課程を修了した話なんてしない罠ｗ。

38 名前：匿名さん：2004/12/16 15:51

　別に言い方なんてどうでもいいんじゃん？
僕はマスター修了したけれど、卒業っていうこともあるし。
　ドクターだと修了はちょっと違う気がするけれど、博士課程卒業とか、
理学(博士)とかって書き方はあるし、通じれば別になんでもいいでしょ。
　ただの揚げ足取りしてるの見るとカッコ悪い。

39 名前：匿名さん：2004/12/28 22:31

　　　　　　　だ　　　　　　　　か　　　　　　　　　ら　　　　　　、

大学院卒業だと、マスターかドクターかわからないだろ。

40 名前：匿名さん：2004/12/29 13:56

アメリカくればわかるけど理系には日本人全然いないよ。
文系には結構いるけど。さらに語学学校にはものすごく多いけど。
韓国人とかすごい多いのになんだろね。これ。
なんで日本人こんなに少ないの？って聞かれて、理系だからとか言っても、
その韓国人だって理系だしねぇ。教育が悪いから。としか言えない。
結局はそういうことだよね？

41 名前：匿名さん：2005/01/06 01:06

文系の人から見ると理系は語学ができないから馬鹿ってことですか？

42 名前：匿名さん：2005/04/08 14:05

>41
ジャンルが違うからその大学にいないだけでしょ？
　理系で海外へ行く場合は、それなりの理由があったりするし。
知り合いで、海外でPH.D取ってる人普通にいるし、見てる範囲が狭いだけじゃないの？
　それと、理系で海外行くなら、その分野で有名なとこ行くよ。
いないなんてのは無名の大学だからじゃないの？

　あ、ちなみに、学部で海外の大学行った人は理系では知り合いはいない。

43 名前：匿名さん：2005/06/10 17:46

語学ができない理系がバカなら
＞41みたいな論理的な考え方ができてない文系もバカになるのかな

44 名前：匿名さん：2005/07/19 05:20

>>0　　
理系の大学院以上の学歴が有る人間なら、英語で論文を書く事は日常茶飯事だが、むしろ逆に、
文系の連中のほうが外国語力が無いので驚く事が有るし、そういう話をよく耳にする。

例えば、京都大学で物理の教授をしている知人が、英文科の教授と話す機会が有って、その
教授に「英文学の論文ともなると、英語特有のﾆｭｱﾝｽ等も有って、私等が英語で物理の論文を
書くのとは、桁違いに大変でしょう？」と訊いた所、「いや、英文学の論文は日本語ですよ。」
と言われて度肝を抜いたと聞いた事が有る。

もう少し言わせてもらうと、少なくとも小生の大学では、理系は理系なりに外国語は良くやって
いたと思う。実際、小生の東大理学系大学院の入試では、個別分野に関わらず、英語のみならず、
第二外国語の試験まで有る。それに比べて、文系大学院には、個別分野に関わらず、数学の試験
など有るものかと思う。それに小生は、駒場では第四外国語で露語迄やっていたし、英、仏、独、
露語は駒場と本郷で、伊語と西語は大学院の時、そして今でも中国語とアラビア語にも殆ど独学
で挑戦している。（ついでに言うと、駒場の時に或る文系の知人の時間割を見たら、小生の半分位
しか授業数が無かった。東大ですらこの程度なのだから、それ以上の説明は要らないだろう。）　

それに、考えても見ろよ。理系だったら、小説や文学、語学や芸術等の文系の分野を｢趣味的｣に
やっている人間はそこら中に居る。だがその逆に、文系で数学や物理学などの理系の分野を趣味的
にやる人間はどれ位居るかを考えたら直ぐに分からないか。勿論、全然居なくはないだろうが、
文系ではそんな人間は余程の｢変わり種｣と見なされないか。第一に、一般的な事実として、理系
から文系に転向するのに比べて、その逆がずっと難しい事を見ただけでも、学習量が根本的に
違っているのは明らかだ。　

45 名前：匿名さん：2006/03/17 05:03

単なる偏見ということか。
文系にだって語学できない人はいるし、理系にだっている。
たしかに数学の先生とか日本語おかしい人いるけど、できないって
わけじゃなくて、やってないだけだろう。
批判ばかりしないで、そのへん少し大目に見てやろうよ。

46 名前：匿名さん：2007/02/24 11:06

　さすが理系は証明がうまいね。

47 名前：匿名さん：2007/03/11 20:35

`_'

To Scholiumer, Clerisia;

Frankly speaking, the ruling party of today's Japan to the imperialists of past Japan which was in World War II is just the extreme Right and the doves of Neo-Nazis to the Nazis.

Speaking more to avoid your misunderstanding, I have not agreed to such a view of South Korean Government as that "Takeshima" is a part of South Korean territory, and I have not opposed the view either.

48 名前：匿名さん：2007/03/17 12:10

文は読める。読めるが、
なんでそんなことここで言うのか理解できない。

49 名前：匿名さん：2007/06/06 07:00

>>40
理系の場合、「わざわざアメリカまで行って勉強する必要性がない」
というのがある。日本の理工系の学部教育レベルは別に低くないので。
ただし、大学院になると、一般的にアメリカのほうが研究に専念できる
環境だし、全世界から人が集まってレベルが高いし、何より世界の研究の
メインストリームだから、留学する人もちらほら出てくる。本当はもっと
大量に行った方がいいとは思うけど。

>>0
それはたぶん、君が文学の院生だからだよ。その理系院生の語学レベルが
低いのもあるのだろうが、君の語学レベルが文系平均よりもだいぶ高いんじゃ
ないのか？
普通の大学生は、文理問わず語学の勉強なんてロクにしないから、
そのレベルなんて知れたもの。

50 名前：匿名さん：2007/06/12 09:32

>それに、考えても見ろよ。理系だったら、小説や文学、語学や芸術等の文系の分野を｢趣味的｣に
やっている人間はそこら中に居る。だがその逆に、文系で数学や物理学などの理系の分野を趣味的
にやる人間はどれ位居るかを考えたら直ぐに分からないか。勿論、全然居なくはないだろうが、
文系ではそんな人間は余程の｢変わり種｣と見なされないか。第一に、一般的な事実として、理系
から文系に転向するのに比べて、その逆がずっと難しい事を見ただけでも、学習量が根本的に
違っているのは明らかだ。　

そこらじゅう居るとは思えないな。理系だろうと文系だろうと文学部並みに文学を研究してるようなやつって変り種だよ、オタクだオタク。

51 名前：匿名さん：2007/06/16 05:33

文系のほうが意外と英語できないよ。

52 名前：匿名さん：2007/11/17 23:22

>>0
語学を専門にしてる奴がなに偉そうに言ってんだよ
お前が語学できるのは当たり前。

53 名前：匿名さん：2008/04/25 05:35

>>52
同意。
専門なんだから理系よりできて当たり前。
逆にその知人が研究してること日本語で読んで分かるのかよ。

それに、大学院の修士課程の優秀な学生や博士課程は当たり前のように英語の論文を書く。

それにしても、フランスの大学の研究プロジェクトだからって
海外の大学をそのプロジェクトに受け入れるなら普通英語だと思うが。。
なぜフランス語？

54 名前：３倍の３分の１：2008/07/23 10:59

>>0のスレ内容は置いておくとして・・・。

理系の院生は、素直でストレートないい文章を書く人が多いですね。文系も、
社会学や史学の人は、変に凝った文章でなく、すっと読めて、構成がしっかり
キチッとした理解しやすい英語の文章を書く傾向があります。

逆に、知っている文学研究の人の論文読んだときは、美文というか、流れる
ような綺麗な文章でした。難しい語句が多い（笑）。複数の人の読みましたが、
修辞句、修辞文が多い傾向にあると思います。

他の人も暗に指摘していますが、難しい語句とは別に、当然専門用語という
ものがあります。英語出来るから、英語の専門書何でも読めるというわけでは
ありません。英語は一般的な水準ではできる。でも、生物学専門の人が歴史学や
経済学の論文読んでも、何となく意味はわかってもしっかりとした理解ができる
とは限りません。たった一つのワードでも、その背景（研究蓄積）は複雑ですから。

あと前述したように、結構研究分野によって、文章の書き方の癖あると思うのですが、
どうでしょうね。他の人の意見も求む。

55 名前：匿名さん：2010/06/20 08:47

理系英語って専門用語多いじゃない？あれ勉強するとなると大変だよね。

むしろ理系の人は読み書きできる人が多いが会話はダメって人が多いような気がします。

英語の先生曰く、アメリカで暮らしていくのならば中学３年程度の英語の知識を自由自在に使いこなせればおｋとのことです。

素人の意見ですいません。

56 名前：青谷正妥（あおたにまさやす）：2010/09/25 10:37

東大や京大の医学部（全員）や理学部（上の三分の一）は絶対に文・理系だと思います。
現に、受験時代の偏差値は英語も国語も文系学部（東大・京大の）に勝ちます。

要するに、理系ではなく勉強系なのです。

僕自身、京大理学部卒で博士は数学（U.C. Berkeley）ですが、TOEIC 990,
TOEFL CBT 300, TOEFL iBT 120で、全部満点です。また、高校時代素点ではなく偏差値
であれば、一番高かったのは国語でした。

僕が特殊なのではなく、東大・京大の現役理系教員は普通に文系が出来ます。
理系にせよ文系にせよ、それしか出来ない人は既に頭の機能に問題があると
思います。だからと言って人間のカスだとか、そんな事は一言も言っていないので
御間違えなく。飽くまでも勉強と英語力を含む言語能力に言及しているだけです。

京都大学国際交流センター　准教授

青谷正妥（あおたにまさやす）♂
http://aoitani.net/

57 名前：匿名さん：2012/03/04 07:59

語学ウンチ

58 名前：理系音痴の文系です：2012/03/04 07:59

　文系・理系といっても本当は割り切れるものではありませんが、大体、世間で言われている文系と理系の違いは、語弊を恐れずに乱暴に言ってしまえば、解釈する能力と解析（計算）する能力に相当するのだと思います。
　私の感じるところを率直に言ってしまえば、理系の人の方が頭の回転が速いと思います。
　かく言う私は、文系私大卒です。数学、特に頭の中で数字や代数を置き換えたり計算したりする能力が、自分でもいやになるくらい低劣で、働き始めてからはエクセルだのみでした。
　最近になって、自分が自律神経失調のまま今まで来たのだということに気づき、治療しながらリハビリ代わりに行列計算などをしていますが、確かに前よりかはだいぶマシになっています。
　私の例を述べましたが、文系の普通の人の場合、自分自身のせいか他人のせいかはともかく、理数系の能力の訓練を十分に受けずに成人・大学生になってしまったのではないでしょうか。
　こう言っては悪いですが、レベルの低い文系大学生は、計算・解析能力はともかく、我流の解釈する能力で、なんとか大学の授業を乗り切っているのではないでしょうか。それでも卒業できてしまうところが日本の大学ですから。
　しかし最初にも言ったように、文系にも経済学など数学を抜きに語れない分野があるので、もぐりの学生はこういった分野はかなりしんどいのではないでしょうか。
　もしくは、数学が必要な科目は何とか回避しながら卒業単位を集めているのではないでしょうか。逆に理系の人は、解釈する能力がないわけではないので、本を読んだり講義を聴いたりするだけで理解が深まるはずです。
　あと、解釈について関係あるとすれば、感情の豊かさつまり情操教育の問題ですが、これは理系だから、という問題ではないでしょう。
　あり得るとすれば、理系だからそういった分野の教育ばかり受けてきて、他は不足しがちということなのかもしれません。
　外国語については、ぶっちゃけた話、たとえば英語の読み書き会話ができる人は、文系でもほんの一握りでしょう。
　中・高の英語の授業は、江戸明治の漢文教育と根底は変わらないと思います。漢文の学識豊かだと言って、明清時代の中国がペラペラと言う訳ではありませんから。
　つまり、日本人の読み書きそろばん能力は、個人によって優劣あれ、それだけ限定的になってしまっているのだと思われます。
　教育・訓練の方法論さえ確立していれば、両方できていたって、（努力家で秀才ではあっても）天才や鬼才呼ばわりされるほどではないのだろうと思います。
　あと、これは本で読んだ話であって、私の考えではありませんがそのまま述べておくと、数学的な能力は、人間の身体・空間把握能力と深いかかわりがあるのだそうです。
　なので意外なようですが、数学と音楽と体育とは深いところでつながりやかかわりがある分野なのだそうです。
　だから数学が苦手で運動神経が悪いという自覚がある人は、私のように身体から治療やリハビリを施したほうがいいかも？