NO.10394338

0 名前：名無し：2004/10/18 15:05

現行の体制など関係ない。本来どうあるべきか、それを問うている。
女子医科大学の心臓外科で起こった医療ミスの際の話だが、
医師が看護士に無理矢理検査結果を書き換えさせようとした。しかし、看護士は断固として反対し、毅然とした態度をとった。
最後には部下が検査結果を書き換えさせられると感じ、自ら責任をとる形で書き換えをした。
書き換えた行為自体は批難すべきだが、このような例では医師は確実に看護士よりも非常識で、自分勝手で、わがまま。
私は、看護士は医師に助言をするべきだと思うし、助言してはいけない、等という古い考えは早々と取り払うべきだと考えている。
では、どうぞ。

16 名前：匿名さん：2004/10/18 16:30

それでは看護婦ちゃんに質問。君が1000ベッドの病院院長としても病院職員に迷惑となる事を後先考えずやるわけですね？

17 名前：匿名さん：2004/10/18 16:34

社会に出ればこういう矛盾だらけですよ。

18 名前：匿名さん：2004/10/18 16:34

馬鹿に何言ってもわからんだろうが

19 名前：匿名さん：2004/10/18 16:41

医学の専門知識は勿論、社会人としての常識もろくに分からない子供に何を言っても無駄です。大いに社会ルール破りまくり人生の転落の快感を堪能してください。

20 名前：匿名さん：2004/10/18 16:45

1に助言という言葉があるが、根拠のない異論と単なる助言は違いますけど。

21 名前：匿名さん：2004/10/18 16:49

医者の指示した点滴ボトルが近くになく指示を勝手に看護婦が書換え手元にあるボトルを点滴し患者さんは死亡した。これを指摘すればひたすら黙り続ける看護婦の正体。得意技は言い掛かり。

22 名前：匿名さん：2004/10/18 17:33

看護師に高圧的な態度で指示を出したり、正しい助言を無視して医師の世界
のおける自己保身を重視する医師が多数存在することは事実です。ここで取り上げられた
医療過誤も、本来患者にとって常に科学的な存在であるべき医師が検査データ
の改ざんを要求指示したことは許されてはならないことです。むしろ誤療やミス
を潔く認めたほうが返って最高学府である大学の威厳を保つことにもなると思います。
しかし一方で大学病院といえども一つの組織として存在していることも事実です。
誤診や医療ミスをはっきり認めてしまえば、各診療科の医師達もその組織の一員として
みられるのが人の世の常です。また通院患者や入院患者、これから手術をうけようと
している患者に多大な不安感、病院にたいする不信感を抱かせることも明白です。
診療記録の一部である検査データの改ざんを指示した医師も組織としての大学病院
の社会的評価低下や患者たちに必要以上の不安感を与えることを危惧し考え、悩んだ末の
結論として書き換えという手段に出ようとしたと思います。勿論、医療チームにおける
医師・看護師・他のスタッフの連携プレーがギクシャクしていても似たようなことは
十分これからも起こりえます。医師の世界の封建制の強さから明らかに誤った処置指示を
診療責任者たる教授や部長がだしても他の医師がそれに逆らえないという体質も
改善されなければいけません。ここに看護師の失態や身勝手な解釈、判断の実例を
経験に基づき書込をする人がいるようですが、彼には過去に看護師の独断的判断や
科学的根拠のない意見異論が原因で取り返しのつかない苦い経験をお持ちのかたでは
ないでしょうか？掲示板でそれを露骨に言って憚らないことは社会人として、
医師であれば医師として人格が未熟といわざるを得ませんが、それを全て聞く耳持たず
もどんなものでしょうか？

23 名前：匿名さん：2004/10/19 02:30

人格が未熟というのは言うまでも無い。
もし自分が看護士より勉強していて、多くの知識を持っているなら、それを考えた上で接すれば良いものを。
人間としてかけているものが多すぎる。

24 名前：◆5Nr.H43U：2004/10/19 03:11

きっと何かあったに違いないよあの人。看護師にあそこまで嫌悪感を抱くのは尋常じゃない。同じ事がまた何処かで起きるのが不安なのだと思います。良心や使命感を表現するのが極端に下手なことは間違いないですが。

25 名前：匿名さん：2004/10/19 03:26

僕は彼（指導医）の部下です。自作自演ではありません。携帯をお借りしてカキコしております。「お前何とか説得してくれ」とのことです。先生はある事がきっかけで大学を引責辞任したドクター（34年目）です。

26 名前：匿名さん：2004/10/19 03:29

大学の格付けにこだわるのも、看護師やスタッフをあれだけ中傷するのも本心の裏返しです。

27 名前：匿名さん：2004/10/19 04:41

>>25
凄く嘘臭いレスを返されても...

28 名前：匿名さん：2004/10/19 04:52

>>25
説得？彼が完全に間違った理論で話しているのです。
なにゆえに我々が説得されなくてはならないのですか？

29 名前：匿名さん：2004/10/19 05:32

間違っていると言ってます御本人も。無責任な研修医、看護師が誠心誠意診ていた患者の人生を台無しにしたとしか僕も知りません。僕からもお詫びします。まだ外出中です。

30 名前：匿名さん：2004/10/19 05:36

自作自演と思われるならそれでいいです。僕のカキコは削除します。ああいう性格の人ですから余計なことをあまり書くと叱られますから。

31 名前：匿名さん：2004/10/19 06:03

>>30
削除なんて削除人以外出来ませんよ。自分で書いた事に責任が持てないようなら書かないで下さいよ。

32 名前：匿名さん：2004/10/19 06:11

それもまた恐ろしくいい加減な人間ですよね。
アレだけの事を書いておきながら、自分で弁明も為ず、
弁明の為の代弁者も「自作自演と思われても良いです」。どうかしてるんじゃないのか？
責任を持って弁明したいならもっとまともに書けんもんかね。

33 名前：◆H0pLM2vBtU：2004/10/19 07:06

俺は分かる気がする。真面目に真剣に取り組んでいるドクター
ほど、些細なミスも絶対に許せない（他人にも自分にも）傾向は
あります。部下（ネーベン）と称するレジデント？が書いたことから
推察（あくまで推察です）すれば多分、心無い看護婦やいい加減な
若い医者の杜撰な行動で自分にとって大切な患者を死なせてしまった
が、敢えて責任を追及せず自分が責任を全てかぶり勇退したのではないかな？
たまたま自宅かどこかで若い看護婦さんが現代っ子的な軽い感覚で
医療現場で働いている書込をみて（このスレではないと思います）
何か許せない感情が沸上がってきたのではないでしょうか？
世代が違う人のようだし、ネット掲示板のルールもよくわからず
ひたすら書込をしたんじゃないですか？世代間のギャップから話が
かみ合わないから余計不快になりエンドレスの投稿になってしまったと
思う。一部の心無き人＝今の若い世代の共通の考えと短絡的にとらえてしまった
ことと、「ここまで言わなくても」というところまでやってしまった
のもあの世代の「徹底的に！」という考え方の末におきたことと思う。
学閥やら東大やらにこだわるのもわかる気がする。多分そのときヘマ、
というかそのドクターが開業医の放蕩息子か何かの私立大学医の卒業生でドクター
に報告もせずに無責任な看護婦さんと自分勝手、いい加減な処置をした
結果患者さんを重態にしてしまったことがもとで「国立以外の医者は駄馬」
と同じく世代特有の拡大解釈をしてしまったと思う。
彼の本意は「真面目に勉強していい看護婦さんに、いいお医者さんに
なって下さい」ではなかたのかと思います。

34 名前：◆H0pLM2vBtU：2004/10/19 08:36

３４は同業者として経験上の類推に沿って書いたものだから
不愉快になったら勘弁してください。

35 名前：◆H0pLM2vBtU：2004/10/19 08:47

あの人（多分医師　それも相当のベテラン、単なるコピペとは思えない）
が本心でああいうことを書いたかどうかは僕にはわかりません。
本心なら医者としての人間性に問題ありという意見には賛同します。
そうは信じたくありませんけど。
別に同業者意識で擁護してるわけではありませんから。

36 名前：匿名さん：2004/10/19 14:26

医学部教授を騙った挙句、叩かれて泣いてたヒッキーが釣られて自演してるスレはここでつか？

37 名前：匿名さん：2004/10/19 21:45

医者の悩みや苦労は尋常ではないですよ。

38 名前：匿名さん：2004/10/30 03:29

インフォームドコンセントというように今は患者の意思が尊重されるように
なりました。しかしそのためいつも患者と接している看護師と医師が協力する
ようになったはずです。
しかし看護師の役割はとても大きいはずなのに医療ミス
隠すのに看護師を利用したりするというのは明らかにおかしい。
今の日本の医療に求められるのは医療ミスをおかしてもそれを隠さず
ばねにして成長していけるような精神を持った医師や看護師の
存在ではないでしょうか。

39 名前：匿名さん：2004/10/31 06:30

看護ネタは荒れるからもう書き込むのはやめにしませんか。

40 名前：匿名さん：2004/11/01 00:29

看護師サイドに全面的責任がある

41 名前：匿名さん：2004/11/01 05:04

>>40 責任能力を問えない。なぜかは･･･考えて下さい。

42 名前：匿名さん：2004/11/01 15:06

というかそもそも看護士に許されていて医師に許されていない権限はない。つまり医療というものは医師を頂点とした組織体系ができるのはあたりまえ。

43 名前：匿名さん：2004/11/02 01:56

>>42 それは禁句です。これを露骨に具体例を指摘して説き伏せてドヒンシュクをかい逆にドクターサイドがボロカスにいわれた人がいましたから。適当におだてておけば万事まるくおさまりますから。本音をいってはいけません。

44 名前：匿名さん：2004/11/02 02:05

看護婦が表だって妙な屁理屈を抜かす時代ですから医学界のピラミッド構造も崩壊の危惧があることは遺憾です。教授・部長クラスにも診断の誤りでは？と常識では考えられない事を平然という看護師もいる。チーフレジや医局中でも言えない事を平気でいう無神経さは凄い。

45 名前：匿名さん：2004/11/02 02:07

医局中×→医局長でした、失礼。

46 名前：匿名さん：2004/11/03 22:33

>>39 やめにしましょうか？じゃなくて、正当な方法で言い返す事が出来ない自分の頭の器の限界に気付いただけだろう。

47  名前：投稿者により削除されました

48 名前：匿名さん：2004/11/06 12:21

図星をつかれるとこういうコメントしか出来ない。でも仕方ない看護師・看護学生スレだから。

49 名前：匿名さん：2004/11/06 12:35

俺は某大学医学部の学生だけど、看護学部に行ってるやつより高校のころは勉強してたし大学でも勉強してる。看護士より医者のほうが努力してるんだから、医者に使われて当たり前。

50 名前：匿名さん：2004/11/06 14:31

典型的な(ry

51 名前：匿名さん：2004/11/13 21:53

高卒、へたしたら中卒の人間が
大卒以上と同じ職場にいるわけだ
背伸びしたくなるのもわからんでもない

52 名前：匿名さん：2004/12/26 16:07

最近 看護婦どもはやけにおとなしいですね。悟ったか？自分達が雑用婦兼芸者であることを。悟る能力があれば看護婦などならんが。

53 名前：匿名さん：2005/01/01 16:29

慰安婦。医局・当直室でやる為にいるんだから。芸者なら作法も仕込まれてるけど、金もロクに払わず飲んで騒ぐだけ。キャバ嬢。ブスは飲み会禁。可愛い子同伴なら隅の方で静かにしてろ。

54 名前：匿名さん：2005/01/02 04:44

僕は医大生１年ですが、僕が知ってるだけで４人の先輩が看護科の学生を妊娠させ堕ろさせています。罪悪感はなく看護はそのためにあると言ってました。驚きました。

55 名前：匿名さん：2005/01/02 16:40

いい先輩をお持ちですね。その通りですよ。堕ろさせるだけでなく、後々やっかいな事にならないようにね。頑張って！

56 名前：匿名さん：2005/01/17 15:21

暗黙の常識もそれをあからさまを言うと必ず罵倒のあらしになるから黙ってたほうがいい。

57 名前：匿名さん：2005/01/17 17:40

医学生っておもしろそうですね…何人本物の医学生か分からないところがまた良い。

58 名前：脳内医科大学：2006/03/09 07:41

臨床実習始まったんですよ。患者さん診ないで看護婦さんばかり見てますけどね。

59 名前：かー：2006/03/09 08:03

医者として以前に人間としてもう一度生まれ変わったほうがよろしいんじゃないでしょうか
書き込みする気も失せるわ、馬鹿すぎて

60 名前：匿名さん：2006/03/20 15:38

医者に馬鹿にされる茄子にも原因がおおいにアリと思いますが。
研修医にかぶりつくおバカな茄子が多すぎ。ｗｗ
まあ楽しいからいいけど。ｗ
まじめな子とバカな子の差が激しいが90％はバカなほう。

61 名前：かー：2006/07/09 03:48

茄子って表現が・・・

62 名前：匿名さん：2006/12/10 05:49

看護師は医師より患者様と接する時間がより多く濃厚である。
気の弱い患者様が医師に聞けない事も看護師には気楽に聞ける。
最近の看護学部は４年間みっちり勉強させられ、以前の専門学校とは
大違い！！医療チームの一員として重要な役割をしている事を認識しよう。

63 名前：匿名さん：2016/08/11 15:42

看護師は使われるべき立場だと思ってますけど、こういう風に使われる立場なんですね（笑）

64 名前：匿名さん：2016/08/11 15:42

9階の看護ババア、無神経に医者に指示出し、未婚ババア

65 名前：匿名さん：2016/08/11 15:42

あのババア、離散出身か？