NO.10388676

0 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/05/29 21:11

どうですか？

51 名前：NO NAME：2004/09/20 08:21

amazonで検索したら出るんじゃない？？

52 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/20 08:22

＞５０
大田さんが全員分を預かるなんて前近代的な事務を駿台文庫が
するんだろうか？
事務的にみておかしくないかな。高校生向きにはおいしい説明だけどね。
大抵お金なんてのは振り込みだよ。

53 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/20 08:26

あー貼っちゃったか
ももももがなんで東山高なんて名前知ってるか考えりゃ
そのレス読んだかどうかなんてわかりそうなもんなのに

54 名前：もももも＠復活：2004/09/20 14:57

御茶ノ水の駿台で、レギュラーの構文Ｈを担当されていた
がこれがまた絶品だった。京大スーパーのみ２講座しか開講
されていない、関東では幻の講義。

伊藤和夫直系の人たちの講義や、高橋みたいに受験に関係ない
レベルの講義とはまったく違う構文の講義だった。

ただし、ポイントしか板書しないので、あまり生徒にはウケが
良くなかった。基本的に重要なことでも口で全部解説しちゃう
タイプの人だったからね。

55 名前：もももも＠復活：2004/09/20 15:02

96年の単科「ミネルヴァの森」は、前期のみで打ち切り。
駿台から配布されたプリントと、職員の説明によると、
ご本人が入院されたと聞いたが。

さまざまな憶測が飛んでいるが、ひとつ確実なのは96年ごろ
には大田せんせの人気は既にかなり下落していたということ。

単科は30人程度しか出席者がおらず、構文Ｈもクラスの半分
程度しか出席していなかった模様。地場の関西でも、桜井せんせ
や、その他の若手の台頭に押されてかなり苦しかったのでは？

76年に京都駿台が出来た際に、関西文理学院から移籍してきた
３巨頭の＜表・平野・大田＞の中では、もっともカリスマ性が
ない人だった。みかけはただのオッさんだし、しゃべりもそれ
ほど面白いわけではなかった。

56 名前：名無しさん：2004/09/26 17:35

『シンプルクッキング英作文』は、英作文の方法論を体系化した最初の参考書では
ないだろうか。これほどの良書がなぜ絶版になってしまうのか、俺には理解できない。

57 名前：名無しさん：2004/09/28 06:30

桃､いらんよｱﾝﾀ

58 名前：もももも＠復活：2004/09/28 08:23

大田師の人気がなかったのはテキストが極めて薄かったのも
原因の１つ。

太先生の単科テキストの１／３程度の厚さしかなかった。付録
もほとんどないに等しい。毎回解釈と作文の問題があるだけ。
ほんとうにそれだけ。

おまけに丁寧で莫大な量の板書もない。ほんのメモ書き程度だ
った。綿密に復習するためには残念ながらテープ録音が必須。

大田先生は予備校講師暦が30年にもなる。その間、執筆された
原稿（テキスト、連載物など）の１／１０程度しか出版されて
いない。

59 名前：名無しさん：2004/10/06 14:31

もももも知ったかぶりすんな

60 名前：もももも＠復活：2004/10/06 15:01

お、久しぶりに上がってら。

受験英語を制した感がある伊藤和夫は駿台文庫という形で
業績を残せたのに、関西駿台創成期の面々は駿台文庫という形での
業績を残せていない。彼らは他の予備校からの移籍組が主体だった
ことが大きく影響しているのかもしれない。

表・大田の２大巨頭が執筆した受験英語に関する著作がまとめ
られる日々は来るのだろうか？残念ながら今や時代遅れの感が
強い伊藤和夫の著作と違って、表・大田の２人の著作は今でも
立派に通用するし、類書がまったくない。

伊藤和夫は、関東駿台の面々がその流れを見事に受け継いだが、
大田・表の考え方を継ぐ講師はまだ現れていない。大田先生、
高校の教員になったなら、今までの著作をまとめて出版して
もらえないかなぁ。

61 名前：もももも＠復活：2004/10/14 16:43

こんな名著のスレが下がってる。ageておこう。

解釈系の時代遅れな本についての議論が花盛り。いずれも内容こそ
悪くはないが、今の受験の難易度や傾向からは遠く外れているものばかり。

その点、この本は違う。京大のような超本格英作はもちろん、短い
英作にも有効。さらに言えば、構文に対する考え方が変わる。出来る
だけシンプルに、実戦で使える考え方のみを厳選している点で未だに
類著がない。

大学受験生どころか、高校受験にも役に立つと思う。知識や単純な
法則を習得させるのが目的の参考書ではない。頭の働かせかたを
実戦的な形で習得させてくれる参考書。

大田先生、予備校業界に戻ってきてください。

62 名前：名無しさん：2004/10/15 09:14

大田先生の前置詞の考え方と、福崎先生の前置詞の考え方似ている。
京大から駿台って似るのかな～。

63 名前：もももも＠復活：2004/10/15 12:22

福崎はもともと関西駿台の人。デビュー当初は関西で
仕事をしていたので、多かれ少なかれ大田先生の影響を
受けたのでは？

64 名前：名無しさん：2004/10/15 13:49

>>60
伊藤も他の予備校から移ってきたのだが。
奥井先生の紹介だから、別物なのか。

65 名前：63：2004/10/15 13:59

ももももさん。そうなんですね。
福崎の英文法・語法の本読んでたら、シンプル・クッキングと
似たようなところがあったので。。

65氏。
最初は先輩の授業とかみてるらしいから。。似てくるのかも。
伊藤先生は駿台に移る前に、英文解釈教室とほぼ方法論の同じ本を
書いていたので、もう方法論は確立していたと見るべきでは。。

66 名前：もももも＠復活：2004/10/15 14:35

福崎は、関東および関西駿台のエッセンスを凝縮したような
教え方だったな。参考書を書くようになったのはここ７，８年
のことだから、それまでずいぶんいろんな講師の教え方を研究
したんだと思う。

オーソドックスだけど、しっかりした教え方をする人だと思う。
河合でウケるはずだわ。

67 名前：名無しさん：2004/10/15 14:50

単なるパクリなんだけどな。

68 名前：もももも＠復活：2004/10/15 15:01

ああやっていろんな講師の良いとこどりをやる能力はさすが
秀才って感じだね、福崎は。しかもかなりまとまってるし。

イチから方法論を考えた人はもちろんすごいが（大田、伊藤など）
それをモディファイして独自の理論をくみ上げてる人もやっぱり
すごい。今の関東駿台なんか伊藤和夫の劣化コピーみたいな人が
たくさんいるから。

69 名前：名無しさん：2004/10/16 05:36

小野圭とかをモディファイしているのかも。
あと、薬袋などは伊藤以前の参考書を参考にしている。その方を師とも
書いていた。
こちらは図書館でみたときあるんですけど、かなり英文を読む思考過程を
重視している。昭和初期に売れた参考書らしいのですけど、やっぱ参考書の
力って偉大。数学では岩切などがいい参考書だった。

70 名前：名無しさん：2004/10/16 07:00

薬袋さんは古谷さんって方の著書を参考にしているみたいだね。

71 名前：名無しさん：2004/10/16 08:44

>71
おぉ、古谷専三さんなんですね。昔の受験生はこの方の本をけっこう
利用していると思う。
しかも、いまも本売っているのね～。
本当に昔の幾何学の参考書、秋山武太郎のものも復刊されているし、
日本の参考書の伝統ってすごい。

72 名前：同意：2004/10/16 10:13

同意　
　

73 名前：『英語出題傾向の分析（背景と視点）』：2004/10/16 12:04

大田先生の著書（共著）で
『英語出題傾向の分析（背景と視点）』（幻想社）
というのがあったなあ

74 名前：名無しさん：2004/10/16 13:11

ももももって奴、暇だよな。英語マニア乙。

75 名前：名無しさん：2004/10/16 15:39

福崎先生は自分の受験生時代にある先生の授業をうけて、
ものすごく感動したことがあるそうです。
その影響もあって予備校講師になったと聞きました。
詳しいことはよくわかりませんが、それが大田先生なんで
しょうかね？

76 名前：もももも＠復活：2004/10/16 17:03

ただ、英語の学参の場合、伊藤和夫以前と以後ではとてつも
ない断絶がある。で、さらに伊藤和夫と大田・表・平野の間
にまた断絶が。

ある意味、90年代以降に出版された参考書というのはそれまで
のものの焼き直しに過ぎないんだよ。ただ、大田先生や表先生
のそれは、明らかに違うと思うが。

77 名前：名無しさん：2004/10/17 00:56

伊藤先生は、語法とか、英作文については
新機軸を生み出せなかったような気がする。
その辺りは別な人の役目だと思うけど。
また、個別には比較とか仮定法とか、もろもろ個別には弱いところも
あるような。

78 名前：名無しさん：2004/10/17 02:14

大田先生の英作文単体の授業ってあったのか？

関西駿台のころの福崎の英作文講習（夏期講習）は
うけたことあるが（スゲー革命的授業だった）。

79 名前：名無しさん：2004/10/17 02:46

>79
あったんじゃないの～。大田といえば英作文の授業と聞いたときが
ある。京大は英作の比重高いそうだし。需要多いみたい。
福崎の英作文は何が革命的だったのですか？

80 名前：名無しさん：2004/10/17 02:58

２chにも書いたが
その１：生徒に試訳など一切させない
その２：冒頭から、問題文の日本語の分析に集中
その３：日本語の分析結果を図解
その４：そのばらした日本語を英語に置き換える

その３の派生：分析過程で複数の可能性指摘
その４の派生：その派生分析した日本語を英語におきかえる

きわめて、シンプル、革命的。
「入門編　英作文のトレーニング」（Z会）みたく、誤答例＝試訳を
冒頭に持ってくる（授業でも著作でも同じようなもの）ような
狂ったアプローチはしない。

81 名前：名無しさん：2004/10/17 03:02

福崎センセと大田センセとはたしかに、関西駿台でも
つながるが、『福崎流・合格への英語』（福崎伍郎、ゴマブックス）
で福崎センセが、大田センセのシンプルクッキングを自由英作文の
推薦参考書にあげていることからも、つながっている。

82 名前：名無しさん：2004/10/17 05:36

福崎先生っていうとパラグラフリーディングのほうが有名ですけど、
文法・構文とかのほうが評価は高いですよね。
東進でもそっちのほうの講義に力を入れればいいんだが・・

83 名前：名無しさん：2004/10/17 08:17

>81
シンプル・クッキング英作文とかなり似ている。

84 名前：名無しさん：2004/10/17 09:02

ということは福崎先生が監修した英作文のストラテジーなんかは
今ある英作文の参考書の中ではシンプル・クッキング英作文に似てるのかな。

85 名前：もももも＠復活：2004/10/17 10:49

通年の講義はおそらく構文のみだったんじゃないかと。
御茶ノ水８号館の京大スーパーはそうだった。作文は林先生
が担当。これもなかなか良いと思う。

で、講習では京大英語が作文と読解の２つに分かれていた。

伊藤和夫が主任になってからも現役生コースで授業をやってた
のは有名な話だけど、大田先生はさすがに浪人専門だろうな。
平野真理や表も本科でしか授業をやっていなかった。

86 名前：名無しさん：2004/10/17 11:59

大田先生の著書（共著）で
『英語出題傾向の分析（背景と視点）』（幻想社）
というのがあったなあ

87 名前：名無しさん：2004/10/17 13:58

読解と作文は表裏一体という考え方を体現した本が欲しいものが
つくづく欲しい！

88 名前：名無しさん：2004/10/17 14:33

>>87
参考になるかわかりませんが、
多田幸蔵だとか龍口直太郎など一昔前の参考書は、
著者がおそらくかつてそうだったように
解釈の参考書の復文利用（解釈・和訳→英訳）を勧めているね。

加えて英文学者の上智の渡部昇一も参考書ではないが、
自著で復文を勧めていましたね。

但し、多田幸蔵のは方法論に欠け、
龍口のは、かつて対訳本が大量にあり、時代に先駆けて、
英文にｽﾗｯｼｭが入ってかつ、対訳にもｽﾗｯｼｭ訳がなされており、
復文教材に向いてたのだが、絶版・入手困難。

また、かつてＺ会の添削会員のﾁｭｰﾀｰは、
夏休みなどの課題・学習法として
「英文解釈のトレーニング」の全訳→復文学習を勧めていましたね。

ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは流石にﾁﾄｷﾂｲと思うが、
中3～高3のﾘｰﾀﾞｰとか、
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞよりは易しめの、2,3周した英文理解済みの解釈系の参考書の
復文学習は英語の実力向上、地力を付けるのにとても効果のある
学習法だと思います。

89 名前：名無しさん：2004/10/17 15:41

英作文のストラテジーはほんとに監修だけで、実際に書いてるのは
米山先生とかじゃないですかね？
王道シリーズ全般に言える事かもしれませんけど…

90 名前：名無しさん：2004/10/18 06:07

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おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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91 名前：もももも＠復活：2004/10/18 07:42

おぉ、盛り上がってるなぁ。ここ５年で大量に出版された
日本人英語の盲点ものや、基本動詞の本と同様で、大田先生
の著書は全レベルの人に役立つのが特徴。

学参は通常難易度別になるのが普通だけど、どのレベルの人
でも知っておいたほうがよい考え方がある。その考え方を提示
した点が大田先生の功績かと。ただ英作文だけで終わっちゃたけど。

伊藤和夫→高橋善→薬袋と続くとにかく細かく構文を取るやり
方は、総計以上のレベルの人向けだね。万人向けの英文の構造
のとり方という意味では、表三郎系の考え方や福崎の考え方
のほうが優れている。もちろん大田先生のそれも。

92 名前：名無しさん：2004/10/18 09:00

ももも氏は古谷博士には言及しないな～。

93 名前：名無しさん：2004/10/18 11:40

流通在庫の見つけ方、おしえてよ。 うそつき「もももも」氏よ。

シンプルクッキング

94 名前：名無しさん：2004/10/18 11:41

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95 名前：名無しさん：2004/10/18 11:42

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96 名前：名無しさん：2004/10/18 11:43

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97 名前：名無しさん：2004/10/18 11:45

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98 名前：名無しさん：2004/10/18 12:02

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99 名前：名無しさん：2004/10/18 12:02

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100 名前：名無しさん：2004/10/18 12:04

１０１
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